أحداث بورما واللعبة الجديدة

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكُمُ.

لا يختلف عاقلان بأنّ وضع المسلمين في بورما مقلقٌ إلى أبعد الحدود، وأن النظام السياسي البورمي يقترف تجاوزات في حق المسلمين المُضطهَدين كما أكّدت ذلك المؤسسات الإسلامية وبعض المنظمات الدولية.

وبورما هي إحدى دول شرق آسيا وتقع على امتداد خليج البنغال، تحدّها من الشمال الشرقي الصيني وتحدها الهند وبنغلادش من الشمال الغربيّ، وتشترك حدود بورما مع كل من لاوس وتايلندا، أما حدودها الجنوبية فسواحل تطلّ على خليج البنغال والمحيط الهندي. وهي بذلك مُتاخمةٌ للصين التي يعمل الغرب على وقف نموّها المدوّي المُنافِس للكتلة الغربية.

وبسبب الاضطهاد الذي يتعرّض له المسلمون، تأسّست بعض الحركات الجهادية السلفية، والتي ناصبت البوذيين العداء، وعلى رأسها حركة اليقين الإسلاميّة، التي يتزعّمها عطاء الله، وهو من الروهينغا، وُلِد في باكستان وهاجر إلى السعودية، وهنالك تلقفه الفكر الوهّابي السلفي وعاد إلى بورما ليدخل في معارك حربية ضدّ الجيش البورمي.

ولا بدّ في سياق حديثنا عن بورما أن نطرح كلّ الملفّات والأوراق، حتى لا نزجّ بالمسلمين في حربٍ ضروسٍ مع البوذيّة، يحترق فيها اليابس والأخضر، لعيون دوائر المكر العالمي. فكيف دخلت المخابرات الأميركيّة على خط استثمار استضعاف المسلمين في بورما ودفعهم إلى صراعٍ مع الصين، وبالتالي البوذية لاستنساخ التجربة الأفغانيّة؟

نعم، هناك لغط في الصوِر المنتشرة بكثافة في وسائط الاتصال في الشبكة العنكبوتية ولا علاقة لها نهائياً بأحداث بورما. يقيناً، هناك غرفة عمليّات تعمل على نشرها في العالم الإسلامي، وبعضها كما أسلفت لا علاقة له بالصراع في بورما، كما نوضح لاحقاً.

المستضعَفون في بورما يجب الانتصار لهم، من دون دغمائية ومن دون عنجهية، يجب أن نعمل على تكريس التفاهم بين المسلمين والسلطات البورمية، وهنا ضرورة تحريك الدور الدبلوماسي لمحور خط طنجة جاكرتا.

ثمّ، ما هي حقيقة العلاقة بين تل أبيب وميانمار؟ ومن يعمل على نقل الجهاد إلى ربوع آسيا وتحديداً إلى الجغرافيا التي تنافس القوة الغربية؟ وهل يُراد الإطاحة بالصين عبر داعشية جديدة؟

كيف ندافع عن مسلمي بورما من دون الدخول في اللعبة الأميركية الجديدة؟ وكيف ننشر الوعي بين المسلمين حتى لا يكونوا حصان طروادة للإرادات الغربية التي حوّلت المسلمين إلى وقودٍ حيويّ لمعاركها الاستراتيجية في خط طنجة جاكرتا؟

أحداث بورما واللعبة الجديدة عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش في الاستوديو معنا الدكتور محمّد علي آذرشب أستاذ الحضارة الإسلامية في جامعة طهران، ومن تونس الشيخ الفاضل الدكتور محمّد الكامل سعادة الشريف القاضي والباحث في جامع الزيتونة، ومن مصر الأستاذ شريف الصيرفي الناشط السياسي، ومن ماليزيا الأستاذ قطب سعيد الناشط الحقوقي من مسلمي الروهينغا.

 

(مشاهد فيديو)

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. قبيل الولوج في منحنيات هذه الحلقة، أؤكّد على ضرورة الرقيّ إلى مستوى الوعي، الوعي، الوعي. كفانا غباءً، لا نحتاج إلى أن تنتصر الغرف السوداء التي أدارت كل هذا الصراع في العالم العربي والإسلامي. سنعالج الموضوع برويّة، بمعلوماتية، بذكاء استراتيجي أيضاً.

أستاذ سعيد، مبدئياً عظّم الله أجوركم في كل الذين قُتِلوا، ذُبِحوا في بورما، ونحن مع حق المسلمين قلباً وقالباً، ومن لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم.

هلاّ أوضحت بإيجاز من فضلك حقيقة المأساة التي يتعرّض إليها مسلمو بورما؟

 

قطب سعيد: ما يعاني منه مسلمو بورما فهو مشكلة قديمة جداً وليست مشكلة اليوم، وخاصة أراكان الولاية التي تعتبر الآن جزءاً من بورما، حتى العام 1784 كانت ولاية ومملكة مستقلّة، وتتابع فيها الملوك والمملكات. ثمّ عام 1784 استولى عليها البورما، فباتت منطقة تابعة لبورما منذ ذلك الحين، وبدأت معاناتنا من تلك الأيام.

ثمّ في عام 1824 جاء الاستعمار البريطاني، الذي وعد بالحكم الذاتي لمنطقة أراكان، التي كانت مملكة، وعند خروج الاستعمار البريطاني، ضمّ أراكان إلى بورما، فباتت أيضاً منطقة تابعة لها.

والمسألة بدأت منذ القرن الثامن عشر، اشتدّت تلك المسألة عندما ضمّت حكومة بريطانيا منطقة أراكان لبورما. ومنذ ذلك الوقت، قرناً وقرناً وعقداً وعقداً، المعاناة تضاعفت إلى هذه الأيام، حيث وصلنا لآخر مرحلة من الإبادة والتطهير العرقي على أقلّ صفة.

فالآن خاصة، ومنذ 25 آب أغسطس، بدأ الهجوم وأعمال العنف التعسفية ضد المسلمين. الآن لا يوجد في أراكان إلا النذر القليل، وكلّهم قد فرّوا، وقُتِل من قُتِل، والباقي قد فرّ إلى بنغلادش، ولا يوجد مسلمون الآن إلا في أوساط المدينة، هناك مدينتان فقط هما مدينتا مندو وراسيلا، فقط في أوساط المدينة يوجد مسلمون، أما جميع القرى فمدمّرة نهائياً.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ قطب أتصوّر أن الصورة اتّضحت. سأعود إلى ضيفي العزيز الدكتور محمّد علي آذرشب أستاذ الحضارة الإسلامية في جامعة طهران.

دكتور محمّد، إذاً الإشكالية قديمة ثمّ جاء البريطانيون وأسّسوا لهذا الإشكال أكثر عندما منحوا الاستقلال لدولة بورما، ووعدوا المسلمين أيضاً بدولة مستقلة ولم يتحقق ذلك، وديدن بريطانيا وضع عوامل التوتير في نقاط العالم الإسلامي لاستثمارها لاحقاً، جاءت أميركا واستثمرتها.

كيف تنظرون في طهران إلى موضوع بورما، وقد شهدنا تظاهرات عديدة في طهران تناصر مسلمي بورما وتدعو إلى التنديد باضطهادهم؟

 

محمّد علي آذرشب: بسم الله الرحمن الرحيم. أشكركم على الاستضافة وأشكر اهتمامكم بهذا الموضوع المهم وأشكر هذا البرنامج، برنامج أ ل م الحضاري الذي يهتم بشأن الإسلام والمسلمين في حاضرهم وفي مستقبلهم.

أقول بالنسبة لبورما، نحن ليس لدينا معلومات إلا من الإعلام وهذه مشكلة كبيرة. هل هذا الإعلام الذي يصل إلينا يعطي صورة صحيحة عمّا يجري في بورما، أم يريد أن يسوّق لنا مؤامرة جديدة على العالم الإسلامي؟

المؤامرة التي مرّت على العالم الإسلامي أثارت مشاكل كثيرة، طائفية، دينية، مذهبية، وهل هذا الإعلام يريد أن يسوّق مؤامرة جديدة من أجل إيجاد نزاع بين المسلمين والبورميين أو لا، ما يٌنقَل إلينا هو صحيح؟

في الواقع ليست هناك جهة مستقلة، محققة، مدقّقة تذهب وتعطينا هذه الصورة، وهذا ضياع العالم الإسلامي أمام كلّ ما يُحاك له من مؤامرات، وأمام كلّ ما يُكاد له من مكائد.

 

يحيى أبو زكريا: طبعاً هذا الفراغ المعلوماتي هو الذي جعل الأميركان يستغبون المسلمين ويقودونهم من ذقونهم إلى حرب أفغانستان، والعراق، وسوريا، واليمن، وليبيا، وتونس ومصر، وما إلى ذلك.

 

محمّد آذرشب: كذلك فهذه المعلومات والإعلام المضاد أيضاً والإعلام الذي يريد أن يسوق أفكاراً معيّنة، لكن الأمر الذي أعتقد أنه لا يمكن إنكاره، هو ما يجري، ما نشاهده من صوَر مذابح تجري في هذه المنطقة.

هذه المذابح وهذا التشريد وهذا الألم الذي يعانيه المسلمون في هذه المنطقة خاصةً على حدود بنغلادش، أظنّ هذا كلّه يعود إلى أمر واحد، وهو أنّ العالم الإسلامي فقد وجوده كعالمٍ مستقلّ، يستطيع أن يدافع عن كرامته وعن شرفه وعن حيثيّته، أعتقد أنّ هذه المسألة هي المسألة الكبرى التي نقع نحن فيها اليوم.

هؤلاء المسلمون في بورما يسمّون الشعب الوحيد الذي ليس له أصدقاء، كأنّ هؤلاء أما حمزة فلا بواكي له، كأنّهم متروكون ولا يهتم بهم أحد، فهذه التجزئة في اعتقادي نتيجة لضياع العالم الإسلامي في شخصيّته وفي فكره.

 

يحيى أبو زكريا: هل تعرف يا دكتور أنّ العالم الإسلامي والمؤسسات الإسلامية لا تعرف عدد المسلمين في العالم؟ هل تعرف أنّ الفاتيكان، مؤسّسة الفاتيكان هي التي قالت ونصّت على أن عدد المسلمين مليار ونصف مليار مسلم؟

إنّ مسلمين لم يحصوا عدد أنفاسهم كيف يدافعون عن اضطهاد هنا وهناك؟ سأعود إليك دكتور.

أستاذ شريف الصيرفي، كيف تقرأ أحداث بورما؟ ومن يجيّرها لصالح إقحام المسلمين الذين عددهم مليار وثمانمئة مليون في صراع مع الكتلة الصينية التي تملك عدداً مشابهاً لنسبة المسلمين؟

 

شريف الصيرفي: أنا أتمنّى عليك منحي عشر دقائق من دون مقاطعة.

 

يحيى أبو زكريا: أقلّ، أخي شريف، أقلّ من عشر دقائق، رجاء.

 

شريف الصيرفي: أولاً إثبات أنّ ما يحدث في بورما ليس له علاقة بالدين، وثانياً مناقشة الأزمة الحقيقية، وثالثاً كيف تُدار الأزمة.

أولاً من يقول أنّ هناك اضطهاداً للمسلمين، القصة ليست حرباً دينية أبداً، بدليل أن هناك شخصاً مصرياً يُدعى محمّد عويس ذهب وشاهد مغادرة الحجّاج لبلادهم، وهو كان متخوّفاً، وكان لديه رحلة عمل في بورما وخاف نتيجة لما يسمعه.

ومحمّد عويس ذهب إلى هناك، وهذه صورته في المساجد، ومن ضمن الصوَر التي التقطها مع وزير العمل والاستثمار ورئيس اتحاد العمال، وحسبما أعتقد إن هؤلاء بوذيون، وأوضح له هؤلاء أنّ المشكلة والأزمة ليست مع الإسلام، المشكلة أن هناك مجموعة تُسمّى الروهينغا الدولة تعتبرهم مهاجرين ولا يمتّون للدولة بصلة.

وحتى يثبت له رئيس اتحاد العمال هذا، دلّه على المعبد البوذي والذي يبتعد عن الكنيسة مئة متر، وعن المسجد مئتي متر، وهناك تسعة مساجد موجودة في بورما، والأذان يقام وتستخدم مكبّرات الصوت. وتحدّث عن تدخّل دول خارجية لتعكير صفو دولة بورما وضرب الصين من خلالها.

وأعود لأحداث أفغانستان، وقد ذكرت هذا سابقاً، ومَن يسمّون أنفسهم بالمُجاهدين سُوّقوا كالبهائم إلى أفغانستان حتى يحاربوا، وعلى رأسهم أسامة بن لادن، حتى يقاتلوا الروس. وكانت النتيجة أن أسامة بن لادن عندما انتهى دوره قُتِل. نحن لا نريد تكرار مأساة أفغانستان ونحن في مصر نعاني منها، عندنا مَن يسمون أنفسهم بالعائدين من أفغانستان قتلوا ضباط شرطة في مصر، فنحن لا نريد العائدون من بورما.

أيامها جمعت التبرعات تحت إسم أغيثوا أفغانستان وكلها ذهبت لتنظيم القاعدة وباعتراف كل دول العالم أنه تنظيم إرهابي. اليوم يتكرّر نفس المشهد، لأنه عندما تنظر للخارطة حتى تفهم ما الذي يحصل، ستجد أن بورما بالنسبة للصين بوابتها الجنوبية على البحر، هذا أولاً، وثانياً عام 2009 وقّعت اتفاقية تقضي بتصدير النفط من أراكان إلى الصين، وهذا الخبر، في 2009، وتتخيّل أنّه تبلغ قدرة خط أنبوب النفط 12 مليون طن من النفط الخام سنوياً وستشيّد خزانات ومشاريع بمليارات.

وكما قلت لك، الغرب يلجأ إلى إشعال بورما حتى يضرب اقتصاد الصين لأنه كما ذكرت في المقدّمة أن الصين قادمة بقوة. وما يثبت أكثر أن الموضوع ليس له علاقة بالإسلام أن اللواء توان قائد جيش أراكان الروهينغا الحر، قال إنّ الحرب ليس لها علاقة بالدين، وأنّ حربه مع دولة بورما بالكامل، هو ذكر هذا في تصريحات فيديو نُشرت على موقع يوتيوب.

ولم يتحدّث عن مُحاربة البوذيين، وقال إنّ الدولة غنيّة، ومَن يُدير هذا الكلام؟ جورج سوروس الذي قال بالنصّ "ميانمار استثمار طويل الأجل"، هذا لو كان يريد أن يثبت أنّ ما يحدث في بورما مشكلة كبيرة حتى يصنع أفغانستان ثانية، لن يعترف بهذا الاعتراف بلسانه، وقال أنّ الصين لا ترحّب بمنظمته.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ شريف، فقط للتذكير أنّ سوروس هو مموّل الربيع العربي.

 

شريف الصيرفي: بالضبط، والحركة الجهادية الموجودة في بورما إسمها يقين، ونحن لدينا في مصر مؤسّسة إرهابية إسمها يقين، حتى التشابُه والسيناريو واحد.

عندما تسمع بجيش الروهينغا الحر وجيش سوريا الحر ودعم أية حركة مسلحة.

حتى عندما سُئل جورج سوروس عن الصين، هل يمكن أن تعمل منظمتك في الصين، قال نحن غير مُرحّب بنا في الصين، فهذا يدلّ على أنها تعتبره عدواً.

إضافة أيضاً، عندما تجد الدكتور فيصل القاسم المعروف بلقاءاته مع التنظيمات الإرهابية والمسلّحة، يردّ عليّ على صفحته إن هذا الشاب يصف الجهاديين الذين سيتوجّهون إلى بورما، وكأنه تم اتّخاذ قرار بأن هناك جهاديين سيتوجّهون إلى بورما، وفيصل القاسم معروف بدعمه لجبهة النصرة التابعة للقاعدة.

نعود مجدّداً لسيناريو أغيثوا أفغانستان، مفوضية اللاجئين تجمع تبرّعات على النت باسم أغيثوا بورما، نفس السيناريو يتكرّر.

قنوات الإخوان المُصنّفة تنظيماً إرهابياً كلها تتحدّث عن بورما، عندما تكتشف أن هناك شخصاً يخرج على قناة الجزيرة تحت صفة رئيس وكالة أراكان، وكُرّم في الجزيرة وهذه صورته أثناء تكريمه هناك. هو يروّج لهذا الكلام. أنت تحدثت عن حملات غريبة جداً تنتشر صوَراً وأكاذيب لا تحصل في بورما من كوارث. هذا خالد عبد الشكور هو من روّج لكل هذه الأكاذيب على الجزيرة ونشر كل هذا الكلام، وهاجمني عندما رفعت فيديو لتوضيح الحقيقة.

إذاً الخلاف هناك عرقي وليس دينياً، ولا يوجد مجال للشك، لأنّ هناك مساجد في بورما، وهناك مُبالغة، وأن هناك تطهيراً عرقياً والأزمة مرّ عليها أكثر من عشرين سنة. هل يعقل؟

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ شريف لا شكّ سنكمل كل النقاط، فقط أريد أن آخذ رؤية كاملة، سأعود إليك وسوف تبقى معي إلى نهاية الحلقة. لكن أريد أن آخذ رؤى من المغرب العربي والمشرق العربي وماليزيا، ومعنا من الزيتونة الدكتور الفاضل محمّد الكامل سعادة.

دكتور، شيخنا محمّد، دائماً كان المسلمون يُجَرّون إلى معارك خاسرة، جُرّوا إلى أفغانستان عبر غرفة عمليات كبيرة قوامها الاستخبارات الأميركية ووقودها فقهاء الضلال، من جملة ذلك ما كتبه عبد الله عزام "آيات الرحمن في جهاد الأفغان". المُلاحَظ أيضاً أن أحداث بورما، كل البيانات والكتيّبات، وأنا اطّلعت على معظمها يشهد الله حتى لا ألقى ربي وفي ذمّتي أمر مُعين، كلها صادرة من جهات سلفية، حركات سلفية التي أشعلت النار اليوم في العالم العربي والإسلامي.

السؤال أين المؤسّسات الإسلامية؟ أين الزيتونة؟ أين الأزهر؟ أين قم؟ أين النجف؟ يا أخي عندكم مليارات الدولارات حقوق شرعية من خُمس وزكاة، خصّصوا بعض الخُمس وخصّصوا بعض الزكاة في إنشاء وكالة إسلامية تعطي للمسلمين الحقيقة المُطلقة، وليس عبر رويترز ووكالة أسوشيتيد بريس، ووكالة الصحافة الفرنسية وعندها نضيّع المسلمين.

ما رأيك دكتورنا العزيز؟

 

محمّد الشريف: شكراً. بسم الله الرحمن الرحيم وبه ثقتي وأستعين والحمد لله حمداً يوافي نعمه ويكافي مزيده، والصلاة والسلام على سّيدنا ومولانا محمّد نبيّ الرحمة ومفتاح الخير والعصمة وعلى آله وصحبه وسلّم تسليماً كثيراً.

مشاهدينا الأفاضل سلامٌ عليكم طبتم فادخلوها خالدين. نحن نشكركم على تشريكنا في هذا الحوار الحضاريّ، هذا الحوار الذي يدعو إلى الدفاع عن إخواننا المسلمين، هذا الحوار الذي يعالج قضايا كثيرة وكثيرة يعيشها العالم.

من تونس ومن جامع الزيتونة سلامٌ عليكم طبتم فادخلوها خالدين. أبثّ لكم سلام الطلبة وكذلك الشيوخ، شيوخ الزيتونة، سلاماً لا يكاد يوصف وثناءً أرقّ من النسيم وألطف.

يحيى أبو زكريا: دكتور، عفواً حتى يستمر هذا السلام وهذا النفس الطيّب من الزيتونة العريقة ونحن لا نريد أن نضيع البركات جزافاً، دعني أمضي إلى فاصل قاهر ثم أعود إليك مباشرة.

مشاهدينا فاصل قصير ثم أعود إليكم.

 

 

المحور الثاني

 

(مشاهد فيديو)

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا، نحن نعالج الآن موضوع اضطهاد المسلمين في بورما وحقيقة اللعبة الدولية الجديدة، وللأسف ضباط الاستخبارات الأميركية يكتبون في مئات الكتب أنّ المسلمين هم أعضاء رائعون في حروب الوكالة.

دكتور محمّد، هلاّ أكملت ما كنت تودّ قوله قُبيل الفاصل رجاءً؟

 

محمّد الشريف: بسم الله الرحمن الرحيم. المسلمون في العالم يتعرّضون إلى حملات إبادة، وكلّ ذلك لمهاجمة الدين الإسلامي وإدخال السموم في أفكار المسلمين والأخطاء في عقيدتهم وفي إتباعهم للرسول عليه الصلاة والسلام، وكذلك حتى في الأحكام الشرعية، ولهذا في هذه الحال هي إحدى الحملات التي مر بها المسلمون منذ حقبات من الزمن، وهذه وصلت إلى درجة، درجة الوحشيّة ودرجة الحيوانية، ومن بين الأسباب التي دفعت إلى هذا الوضع، دفعت المسلمين في الحقيقة، ابتعادهم عن الكتاب والسّنة، "إني تركت فيكم ما إن تمسّكتم به لن تضلوا بعدي أبداً، كتاب الله وسّنة رسوله". هذا من ناحية، ثمّ من ناحية أخرى انتشار الجهل، ولهذا انقسم المسلمون في أصقاع العالم، فكانوا ضعفاء، وقد تعدّد أعداؤهم شرقاً وغرباً، أعداء الإسلام، يريدون القضاء على هذا الدين الذي بعثه الله سبحانه وتعالى وارتضاه لجميع البشرية، وهنا الواجب، ماذا عسى أن يقوم المسلمون إزاء هذه الفضائح وإزاء هذه الوحشيّة؟

أولاً، أنا أرجو أن يكون هنالك مؤتمر، وينعقد هذا المؤتمر في لبنان، في بلدكم، أرض النضال وأرض الكفاح، يجتمع فيه المسلمون في القريب العاجل، ويجمعون من خلاله الزكوات لمساعدة إخواننا، ثمّ من ناحية أخرى تبادل الآراء في الطريقة التي هي الطريقة المُستقيمة لاتباع المصطفى صلّى الله عليه وسلّم.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد الكامل سعادة إذا سمحت، فقط على ذِكر المؤتمرات، أنا عندي عقدة وحساسّة تجاه المؤتمرات الإسلامية وقد شاركت في الكثير منها. عقدنا لفلسطين تقريباً مئة مؤتمر صرفنا فيها ملياري دولار لأنّك عندما تدعو 500 شخص أي كلفة مليوني دولار. لو وضعنا هذه الأموال في إنتاج عقول إسلامية تفكّر للمسلمين بدل أن يُستغبوا في ضحى النهار فذاك لعمري أفضل. أرجو أن تبقى معي شيخنا الدكتور.

قطب سعيد، مبدئياً أريد أن توضح لي طبيعة الحكم العسكري في بورما. أنا أعرف أنه حكم شديد، عسكري، توتاليتاري، لكن لا يمكن أن نقرن بينه وبين البوذية، لأنّ تعاليم بوذا، عندما نقرأ فكر بوذا وتعاليم بوذا، بوذا إنسان مُسالم، فيلسوف مُتسامح، فيلسوف يقدّس الأنسنة والإنسان، فيقيناً العسكرليتارية البورمية لا علاقة لها ببوذا، كما أن الكثير من المسلمين لا علاقة لهم بمحمّد وكثير من المسيحيين لا علاقة لهم بيسوع عليه السلام.

فإذاً ما هي حقيقة الأمر أولاً، وثانياً ماذا عن الحركات السلفية التي تحمل لواء الجهاد في بورما لأنه يُقال أنّ حركة يقين هي مَن بادر إلى قتل تسعة بوذيين، عندما كُفّر هؤلاء البوذيون، وعلى قاعدة التكفير زُجّت بورما ومسلمو الروهينغا والأراكان في صراع مع الحكومة العسكرية.

هل من تفاصيل، هل من معلومات رجاء؟

 

قطب سعيد: والله قد تفاجأت بمعلومات غير صحيحة. أولاً السلفية، الحركات السلفية هي غير معروفة لدينا، خاصة منطقة أراكان هي كانت منطقة مغلقة، لا يخرج الداخل ولا يدخل الخارج، هي كانت منطقة مقفلة، ولا يوجد عندنا التعدّد المذهبي المعروف في الشرق الأوسط وغيره من المناطق، عندنا فقط يوجد مذهب واحد وفئة واحدة فقط، لا يوجد هناك تعدّد. أما مفهوم السلفية عندنا لا يتجاوز العقيدة فقط.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ قطب، عفواً، الأخ عطاء الله رئيس حركة يقين ماذا يكون؟

 

قطب سعيد: ماذا يكون؟

 

يحيى أبو زكريا: نعم، سلفي أو غير ذلك؟

 

قطب سعيد: لا، هو غير سلفي، هو لا علاقة له بالسلفية. السلفية عندنا هي غير معروفة حتى المُصطلح، وأما بعض العلماء يعرفونها، ومفهومهم للسلفية لا يتجاوز العقيدة فقط.

ثانياً، لا أدري من أين جاءتكم النسخة التي ترويها حكومة بورما عن اليقين، اليقين هؤلاء، نعم، هم جماعة، لكن لا يوجد فيها تمويل عربي. لو كان لليقين تمويل عربي لوجدنا الصواريخ التي تسقط على أرض الحرمين واليمن وسوريا، لكنا وجدنا مثل هذه الصواريخ. الآن البعض وصف هؤلاء بالشباب الغاضبين فقط، ليس لديهم إلا السكاكين، والآن وصْفهم بالسلفية أو وصْفهم بالإرهاب، هي النسخة التي أتتكم من حكومة بورما، هي النسخة المروية عن حكومة بورما.

أما التمويل، ليس هناك تمويل عربي، وليس هناك سلفية جهادية، ما كنّا نعرفه عن الحركات السلفية الجهادية، الآن حكومة بورما، خاصة العسكريين، الآن هؤلاء في النظام الديمقراطي لهم ربع مقاعد البرلمان، هؤلاء العسكريون يتمسّكون بالسلطة ويزعزعون الأمن حتى يستفيدوا من الوضع ويبقوا في الحكم.  قبل هذه الأحداث، هؤلاء شدّدوا الخناق علينا، فبعض الشباب تعرّضوا للاعتقالات التعسّفية التي كانت تجري قبل 25 آب أغسطس.

أما لو كان عندنا تمويل عربي، لوجدنا بدل السكين صواريخ ثقيلة، ولكن الشباب خرجوا بالسكاكين والحجارة.

 

يحيى أبو زكريا: أخي قطب، سؤال من فضلك، كونك من الروهينغا، فأنت أدرى بتفاصيل وتضاريس بورما والأراكان.

الصوَر التي وصلتنا إلى العالم العربي والإسلامي، وأنا لا يوجد عندي الوقت الكافي لأعرضها جميعاً، تبيّن أنّ بعض المشاهد من أفلام نيبالية، بعض المشاهد من تايلندا، بعض المشاهد من غرقى في فيضانات في بنغلادش.

فهل تؤكّد أن الصوِر القادمة بقوة كلها من الروهينغا، كلها من بورما أم أن هناك؟

 

قطب سعيد: نعم، هناك صوَر خاطئة وهناك صوَر مزوّرة، ولكن أبشع ما يتم هو إحراق الناس أحياء، وهذه حتى اليوم موجودة، وسائل الإعلام موجودة في منطقة كوسفانار، وهي على الحدود ما بين بنغلاديش وبورما، هي باتت نهر جثث، كلّ شيء مرئي، ليس هناك رواية أو اختلاق لأحداث، هذا أبشع ما يتمّ، من الظلم، إحراق الناس أحياء، هذا كل يوم موجود، ونحن يومياً في مواقعنا نرفع فيديوهات تحوي هذه الصوَر.

وصحيح هناك صوَر متداولة منسوبة إلى الروهينغا ولكنها ليست صحيحة، ولكن نحن نأسف، فهناك أبشع من تلك الصوَر. الآن في بنغلاديش هناك 500000 لاجئ، هؤلاء كان لديهم أرض وتجارة، هؤلاء متشرّدون في الطرقات وهؤلاء يمدّون أيديهم ويحتاجون لقطعة خبز.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ سعيد، نحن أولاً معكم قلبا ًوقالباً، والذي رفع السماء بلا عُمد، لن نسمح بتجاوز حرمة أيّ مسلم صغيراً كان أم كبيراً، غاية ما هنالك نريد أن نوطئ الأرضية حتى لا نستغبى وحتى لا ندفع، لأن ميانمار علاقتها قوية بالكيان الإسرائيلي والكيان الإسرائيلي يريد أن يجرّ المسلمين إلى بورما مجدّداً، حتى يتركوا فلسطين المحتلة. إسرائيل خلقت لنا مشكلة داعش والنصرة في سوريا والعراق واليمن وغيرها، ذهب المسلمون، فنريدهم هذه المرة، أيها المسلمون فلسطين أولاً، فلسطين ثانياً، فلسطين ثالثاً، أرجو أن تبقى معي.

وتأكيداً لكلامك، تواصلت مع رئيس لجنة الإغاثة في بنغلاديش وأكدّ لي بالأرقام أن كل المهاجرين والمضطهدين الذين وصلوا إلى بنغلاديش تعرّضوا لأذى واعتداء الدولة البورمية التي سوف نطالب بالضغط الدبلوماسي عليها بإذنه تعالى. فنحن لا نضيّع حق أحد إن شاء الله.

دكتور محمّد علي، إسرائيل على علاقة قوية بميانمار، وحتى الإعلام الإسرائيلي أعلن أن مدّ الدولة البورمية بالسلاح سيتواصل وسوف يستمر.

نعم، هناك مظلومية للمسلمين في بورما، ولا شكّ، هنالك اضطهاد لا مثيل له، وللأسف الشديد المسلمون فقدوا النخوة وفقدوا الرجولة وفقدوا المروءة وفقدوا العنفوان وفقدوا العزّة، وصاروا أذلّة، عندما يُذبَح مسلم، كما ذبح الرضيع في عهد كربلاء ولا أحد تدخّل، أطفال المسلمون يذحون.

ما هو واجب المسلمين اليوم، دولاً، شعوباً، مؤسسات، الزيتونة، النجف، قم، الأزهر الشريف؟ لماذا هذا الصمت؟

 

محمّد آذرشب: هذا صمت عالمي ليس فقط صمت المسلمين، هناك تآمر كبير على العالم الإسلامي، سقط العالم الإسلامي في شباك هذا التآمر وهو إذلال للمسلمين. الآن الإعلام العالمي وحتى الإعلام المُسمّى بالعربي أحيانًا يسعى إلى تأكيد مسألة واحدة وهي إذلال المسلمين، والإذلال بمعنى إماتة روح الحياة في الأمّة لأن الذليل هو الميت والعزيز هو الحيّ. من هنا فإننا نعيش في حال إذلال للعالم الإسلامي، واسمح لي أن أقول لك هذا الإذلال بدأ من العالم العربي. العرب إذا عزّوا عزّ المسلمون وإذا ذلّوا ذلّ المسلمون. هذا الذي يجري اليوم في اليمن، هذا الذي يجري اليوم في أنحاء مختلفة على يد داعش وأمثال داعش. هذه كلها عمليات إذلال. إسرائيل ليس لها هدف في المنطقة إلا إذلال المسلمين.

 

يحيى أبو زكريا: بالمناسبة، 60 بالمئة من الإعلام الدعائي لبورما خارج من دولة خليجية تذبح اليمنيين من الوريد إلى الوريد يومياً. هذا اليمن يُذبَح منذ ثلاث سنوات، ولا يوجد رجل في العالم العربي والإسلامي يقول لهذه الدولة توقّفي عن ذبح اليمن؟

 

محمّد آذرشب: فإذاً هناك تآمر أولاً من أجل إذلال العالم الإسلامي والبدء من إذلال العالم العربي وهذا الذي يجري هو نتيجة لذلك. من هنا فإن كل المخلصين في العالم العربي والإسلامي يجب عليهم أن يعيدوا روح العزّة إلى المسلمين، وروح العزّة أعتقد أنه لا يمكن أن تحدث عن طريق الدوائر الرسمية، الدوائر الرسمية اليوم ليست مستقلة في اتّخاذ قرارها، لا بدّ من أن تتحرّك الشعوب بشكل مؤسّسات مدنية من أجل استعادة العزّة والوقوف بوجه عملية الإذلال هذه.

أنت سألتني عن إيران، نحن في إيران، نحن بدأنا في لجنة المساعي الحميدة، حاولنا أن نتّصل بكل الحادبين على مصير المسلمين ومصير الأحرار في العالم، نتّصل بهم من أجل تكوين لجنة تسعى في مثل هذه المواقع إلى إطفاء بؤر الحرب ومعالجة الأمور، وأعتقد أنّ هناك استجابة جيّدة لهذا الأمر، وأرجو أن تتواصل عبر كل العالم الإسلاميّ، وأخصّ بالذكر مصر، مصر الحبيبة تستطيع أن تقوم بدور كبير في هذا المجال باعتبار الأزهر فيها وباعتبار خلفيتها الحضارية، وأعتقد أنه لو يكون هناك تعاون مع إيران في هذا المجال، فإنّ كثيراً من التآمر الذي يحصل على العالم الإسلامي من أجل إذلاله سوف يمكن الوقوف في وجهه، وإلا فإن التآمر سوف يستمر.

 

يحيى أبو زكريا: وإن شاء الله ما دام فينا نفس سنفضح كل مؤامراتهم إن شاء الله إلى أن يعزّ الله الإسلام وأهله.

 

محمّد آذرشب: جزاكم الله خيراً.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ شريف لماذا تعتقد أن المخابرات الأميركية مع توابعها التنفيذيين في العالم العربي والإسلامي وراء كل هذا التضخيم الإعلامي والسياسي؟ وما هي رغبة أميركا في تدعيش بورما ونقل الداعشية إلى تلك المنطقة؟

 

شريف الصيرفي: لأنه كما قلت لك الأستاذ المدعو صلاح عبد الشكور مدير مركز الإعلام الروهينغي المموّل من قطر والذي يظهر عبر شبكة الجزيرة وداعم جداً للإرهاب هو مَن روّج هذه الشائعات وهو مَن يريد أن يجرّ إلى حرب ما بين المسلمين والبوذيين بالحديث عن أحداث بورما.

وإذا عدت إلى تصريحات قائد جيش الروهينغا الحر اللواء توال يقول "نحن معركتنا مع بورما بالكامل".

إذاً أعيد ما ذكرته، الموضوع ليس له علاقة بالإسلام، وبالنسبة لجملة أن المسلمين يتعرّضون لحملات إبادة، لا، المسلمون يبيدون أنفسهم بأيديهم ويقتلون أنفسهم بأيديهم في سوريا والعراق وليبيا وكافة ربوع الوطن العربي بسلاح أميركي وصيني وروسي، لقد أصبحوا أضحوكة العالم.

نعود مجدّداً لمتابعة الكلام، وضيفك تحدّث عن الأزهر ودور الأزهر، الأزهر تعرّض إلى تضليل وبناء عليه خرج شيخ الأزهر ببيان لا أودّ التعليق عليه لكنه في غاية السوء ولا يحلّ الأزمة بل يؤجّجها.

وأعيد القول أن الخلاف الموجود هناك هو عِرقي، وأعتبر جملة تطهير مسلمي الروهينغا هي جملة فجّة، لأنّ هذا الموضوع مرّ عليه أكثر من عشرين سنة، هل الروهينغا لا ينتهون مثلاً؟ لا، هناك حرب هناك كل فترة تشعلها أميركا وجورج سوروس الذي يموّل جيش سوريا الحر وداعش وكافة هذه التنظيمات الإرهابية، وما يرتكب الآن بحق الروهينغا هو ظلم لأنهم يعتبرونهم مواطني درجة ثانية، ولا أنكر وجود ظلم يتعرّضون له.

لكن الحلّ الذي أراه أن يصدر بيان عام يتحدّث عن إدانة العنف في كافة أنحاء الوطن العربي، في سوريا والعراق وليبيا وميانمار، ويطالب سلطة ميانمار بإعمال العقل وحُسن إدارة أزمة الروهينغا، ويوضح البيان أن هناك أيدٍ خارجية أميركية تعبث في بورما لضرب الصين، ويوضح أن ما يحدث هناك هو صراع على النفط لأنه كما ذكرت لك أن بورما تصدّر النفط للصين بكميات كبيرة لإنعاش الصين، وأميركا لا تريد ذلك، ويعتبر البيان أن المنظمات الحقوقية تعبث في بورما وتريد تحويلها لأفغانستان الجديدة من أجل ضرب الصين، وهذا بيان دبلوماسي لا يورّطنا في حرب، لا يدخلنا مستنقع سوريا مجدّداً وندخل في حرب بين مسلمين وبوذيين، لأنه كما قلت لك هناك تسعة مساجد في بورما والأذان يرفع، والحلّ معقَّد جداً ويجب أن تتعاون كل الدول المتدخّلة بما يحدث هناك عبر إيجاد حل دبلوماسي بعيد عن أميركا نهائياً وعن أية منظمة حقوقية.

 

يحيى أبو زكريا: سيّد شريف، إذا سمحت، نسينا أن نتطرّق إلى البُعد السياسي، صحيح أميركا هي الشيطان الأكبر لا شك في ذلك، لكن أريد أن أوضح أيضاً أنه بعد حلول الدمقرطة والديمقراطية في بورما التي كانت عسكرية ودُشّنت الانتخابات في أراكان، البوذيون في أراكان ذات الأغلبية المسلمة حصلوا على 43 مقعداً، فيما المسلمون الأغلبية حصلوا على ثلاثة مقاعد. إذاً هناك تمييز عنصري، تمييز سياسي لا علاقة له بالدين كما أشرت.

دكتور محمّد الكامل سعادة، اليوم لا بدّ لنا من معلومات كبيرة جداً، ونحن وربّك لا نعرف معلومات من شارعنا، من حيّنا. للأسف المسلمون لا يقرأون وإذا جاءتهم معلومة من خلال الوسواس الخنّاس قبل أن يكملوا القراءة يرسلونها مجدّداً وهكذا يُستغبى المسلمون.

كيف نحصّن الأمن المعلوماتي، الأمن الثقافي، الأمن الاستراتيجي للمسلمين حتى يفرّقوا بين ما هو حقيقي وبين ما هو لعبة دولية؟ نعم، هنالك استضعاف للمسلمين لكن أميركا دخلت على الخط لتكبّر الفجوة وتدفع المسلمين إلى المحرقة.

 

محمّد الشريف: يمكن أن يتم هذا الأمر عن طريق التوعية الشاملة للأرضية الشعبية ومن خلال هذا التعامل مع بعض القنوات على الأقل التي تسعى لبثّ الخير كقناتكم مثلاً، ومن ناحية تلك الدروس وتلك المُحاضرات من المساجد ومن مقامات الصالحين ومن أيّ مكان، وكذلك حتى في المُلتقيات، أنا أشرت سابقاً إلى مسألة المُلتقيات، وقلتَ لي أنّ هذه الملتقيات عادةً سلبيّاتها أكثر من إيجابياتها، لكن التعهّد هنا، العلماء يعاهدون الله سبحانه وتعالى على أن يجاهدوا وأن يعملوا بالاتصال مع الدول والأنظمة التي تريد الخير للبشرية، ثمّ من ناحية أخرى، غرس الدعوة إلى الله سبحانه وتعالى، والطريق الذي اتّخذه الرسول عليه الصلاة والسلام، فهذه الدعوة، وثمّ من ناحية أخرى العمل الميداني من حيث كما ذكرت جمْع الأموال، الزكوات التي تساعد والاتصال بالأنظمة التي تريد أن تساعد وتبثّ الخير، فهذه الأعمال المُترابطة كلها بإذنه تعالى تؤدّي إلى نتيجة، إذا توكّلنا على الله واعتمدنا على الله وتوجّهنا إلى الله سبحانه وتعالى بالإنابة والدُعاء والابتهالات، فالله يُعيننا على أن ننشر الخير والفضيلة والأخلاق المُحمّدية عليه أفضل الصلوات وأزكى التسليم.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، على ذِكر الدعوة، بدل أن يبادر هذا العالم الإسلامي إلى إرسال دُعاة حضاريين مُستنيرين إلى العالم العربي والإسلامي، أرسلنا مُفخّخين، مُفجّرين. كم تحزن عندما تجد بعض المسلمين جاؤوا من أندونيسيا لأداء الحجّ وأخذوا يغنّون أغنية لأحد المطربين الخليجيّين ظناً منهم أنّ هذه الأغنية هي ذكرٌ لله تعالى.

نحن قصّرنا. الأخت تيريزا رضوان الله عليها كانت تؤمن بالمسيح وظلّت في غابات وأدغال إفريقيا وآسيا لسنين عديدة.

سعيد قطب، نحن نعتذر باسم المسلمين إذا قصّرنا معكم ونحن مقصّرون. ما المطلوب منا في العالم الإسلامي تجاهكم؟ ذكّر.

 

قطب سعيد: أذكّركم بأمر، أولاً العالم الإسلامي له فضل عظيم علينا، لا توجد دولة من الدول الإسلامية لديها موقف سلبي تجاهنا وليس هناك مؤامرات في اليقين، وأيضاً اتّهام اليقين بالداعشية والجهادية الوهّابية هذا كأنه تحقيق لخطة البورميين، الآن بورما قد أخرجت جميع السكان المسلمين عبر اتّهامهم بالإرهاب، اليقين، الآن نسمع من بعض ضيوفنا، هذا كأنه تحقيق لخطّة البورميين.

 

يحيى أبو زكريا: هذا قلته أستاذي العزيز، هذا قلته. ما المطلوب؟ نبعث لكم فصائل مسلّحة؟ ما المطلوب منّا في العالم الإسلامي؟

 

قطب سعيد: المطلوب، لا نريد الكلام والإدانات والإعراب عن القلق فقط، مثلاً، الآن عملياً يجب أن تبذل الجهود، تركيا بدأت بالعمل في أوساط اللاجئين والنازحين، ومالديف مثلاً قطعت جميع العلاقات في اليوم الأول بعد حدوث هذه الأحداث. نحن نريد أمراً عملياً وليس بالصوت فقط وثانياً دعماً مستمراً. الآن كلما تجدّدت أحداث العنف نرى بعض التظاهرات والإدانات والإعراب عن القلق ومثل هذه الأمور، وبعد أسبوع، أسبوعين، سيختفي كل هذا، نحن نريد دعماً مستمراً حتى تحلّ المشكلة حلاً جذرياً.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ سعيد أذكّرك فقط بفلسطين التي تُذبح من الوريد إلى الوريد والمسلمون ناموا وعملوا بقول الشاعر ناموا ولا تستيقظوا ما فاز إلا النوم.

أستاذ  قطب سعيد من ماليزيا شكراً جزيلاً لك. على الصعيد الشخصي، أسأل ربي أن يتولّى أمركم وأن ينصركم وأن يكون معكم لأن المسلمين ماتت نخوتهم، ماتت غيرتهم، ماتت شخصيتهم، ماتت قِيَمهم.

الأستاذ الفاضل الدكتور محمّد الكامل سعادة من تونس الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الأستاذ شريف الصريفي من مصر التي نحبّ شكراً جزيلاً لك. الدكتور محمّد علي آذرشب من طهران التي نحبّ شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه، ولا أملك إلا أن أقول لا حول ولا قوة إلا بالله على وضع المسلمين.

بوركتم دكتورنا العزيز.